מי באמת ומה באמת היה שבתי צבי? שיחה עם ליאור הולצר

ליאור הולצר פירסם רומן היסטורי, מיוחד במינו בגישתו הסימפטית למשיח השקר שבתי צבי. להלן ריאיון עימו על הספר.

בימים אלו יצא רומן היסטורי על משיח השקר המפורסם שבתי צבי מאת ליאור הולצר, "שבתי צבי – סיפורו של משיח – רומן היסטורי מדויק למדי" (494 עמודים. כריכה קשה. מחיר קטלוגי 159 שח. הוצאת "הולצר – ספרים", יפו 91 ירושלים, 2025, [email protected])

הולצר הוא מומחה לשבתאות, וכבר פירסם ספרי עיון בתחום זה, אבל זהו הרומן ההיסטורי הראשון שלו. ברומן היסטורי רחב היקף זה מתואר ומבואר התהליך החברתי והרוחני שהביא להתפרצות הרעיונות השבתאים בעם ישראל ולהתפשטותם המדהימה והמהירה. 

הנה שיחה עימו על הספר יוצא הדופן שפירסם.

אלי: מי אתה בעצם? ספר על עצמך.

ליאור: שמי ליאור הולצר, בן 43, בעל חנות הספרים בירושלים 'הולצר – ספרים'. בחנות יש כ-55000 ספרים יד שנייה, עתיקים, נדירים, ומיוחדים, מכל הנושאים, הסוגים, המינים, השפות, והצבעים. יש ספרים בעברית, באנגלית, בגרמנית, בצרפתית, ברוסית. יש ספרי קריאה, ויש היסטוריה, יש פילוסופיה, ויש קודש, יש ספרי פסיכולוגיה, וספרי שירה. מדור ספרי האמנות של החנות שוכן בתוך גלרייה לאמנות, אשר מציגה באופן קבוע תערוכה של אמנים מקומיים העוסקים צילום, ציור, ורישום. בגלריה נערכים אירועים יומיומיים הכוללים הרצאות על פילוסופיה ומחשבת ישראל, הקראת שירה, ידיעת הארץ, וכמובן – ספרות טובה. תמיד ברמה גבוהה ותמיד ללא תשלום. בחנות אנחנו עורכים מפגשי קריאת ספרים חמש פעמים בשבוע כבר שש עשרה שנה.

'הולצר – ספרים' איננה נתמכת על ידי שום גוף, עמותה, גביר, עירייה, או מפלגה – אלא רק על ידי אוהבי ספר ירושלמים. בנוסף, 'הולצר – ספרים' היא גם הוצאה לאור. הוצאנו כבר עשרות ספרים לאור.

לאחרונה חיברתי והוצאתי לאור ספר חדש: 'שבתי צבי – סיפורו של משיח – רומן היסטורי מדויק למדי סיפורו המרתק של שבתי צבי'. הספר נכתב בעברית צחה ובלשון נקיה, ומביא את תלאותיה של אחת התנועות המשיחיות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית. הספר נכתב בעברית רבנית של המאה הי"ז, מתוך בחינה של תעודות היסטוריות, ונעשה מתוך שיקולים מדעיים נכבדים. הספר מתאר את התרחשות העניינים של רזי התנועה השבתאית, אשר הגיעה ל-95% מהעם היהודי באותו הדור, וכן מציג את הנפשות הפועלות המרכזיות של אותו זרם עצום של רוחניות, הלכה, וקבלה.

אלי: תאר את המחקרים שלך עד כה לפני שבתי צבי.

ליאור: אני כותב דוקטורט, ועורך מחקר, בחוג למחשבת ישראל באוניברסיטה העברית על העניין השבתאי של ר' יהונתן אייבשיץ. כן פירסמתי לראשונה מכתבי יד את 'ספר הבריאה' לר' נתן מעזה (נתן העזתי) ב-2019. 'ספר הבריאה' הוא ספר הקבלה הלוריאני הגדול, אשר בו מפותח העניין השבתאי בשיא שלמותו. ספר זה הוא הבנין השלם ורב-המופת של גדול הדור, אשר נקבע על ידי גדולי ישראל כנביא מוחזק. לפנינו טקסט אשר אין שני לו ברחבי הספרות העברית, הרבנית, והמשיחית. זהו החיבור המרכזי של התנועה השבתאית לאחר התאסלמות שבתי צבי. חיבור אשר נכתב על ידי מחולל התנועה, רבי נתן מעזה. כידוע, רבי נתן הוחזק כנביא על ידי גדולי ישראל של זמנו, והיה מאלו שקבעו את שבתי צבי כמשיח. הוא אשר נתן טעם עמוק להתאסלמותו, והוא אשר ביקש למנוע התאסלמות המונית בעקבות זו של שבתי צבי.

בנוסף, הוצאתי לאור ב-2024 את הספר 'דרוש בוקר דאברהם', מאת אברהם מיכאל קרדוזו. הספר המתואר נחשב אבוד וכעת נמצא. מדובר על הוצאה לאור של מהדורה מדעית, לראשונה מכתבי יד, של אחד מהתיאולוגים השבתאיים העקביים והלכידים. כתביו הם כתבי תיאולוגיה שבתאית קיצונית אשר אבדו במרוצת השנים. ללא ספק זהו ספר מופת של התרבות היהודית של המאה הי"ז, אשר יוצא לאור כעת לראשונה מחדש כחלק מהמחקר של ידידי נועם לפלר, על מנת להביא אותו לקורא הישראלי. וכן חיברתי הקדמה ארוכה לספר, 'מהי שבתאות?'.

אלי: מתי ואיך התחלת להתעניין בשבתי צבי ובשבתאות?

ליאור: למדתי ספרי קבלה מאוחרת בשיעור של פרופ' יהודה ליבס כחלק מלימודי תואר השני שלי בחוג למחשבת ישראל, ומיד ראיתי את הבניין השלם רב המופת של התרבות המרתקת אשר כמעט ולא נשאר לה פליט וזכר.

אלי: מה בעצם משך אותך אל שבתי האיש ואל תורתו?

ליאור: למעשה, נתן. אני אוהד של נתן מעזה. אני סבור שהוא אחד מגדולי ישראל. ואם הוא סמך ידו על שבתי צבי לא אוכל לצאת כנגד דברו כפי שלא אוכל לצאת נגד רבי עקיבא ובר כוכבא.

אלי: האם אתה חושב שחוקרים קודמים התייחסו אליו בהגינות? אם לא מדוע לא?

ליאור: התנועה השבתאית התברכה בחוקרים טובים ורבים, אולם מחקרים אחרונים לא עמדו מול עיניהם, ולכן ראו חלק מהבנין אך לא את המבנה השלם. בראש וראשונה היה חסר 'ספר הבריאה'. כל הקורא ספר זה רואה בנקל כי גדול ישראל כתבו, אשר ביקש להביא תורת ישראל לעם ישראל ולהשיבו אל הארץ המובטחת. ניתן לראות, מעבר לכל ספק, כי כל תכלית התנועה מראשיתה ועד אחריתה אינו אלא קיום ההלכה, ולא יתכן לקרוא לתנועה השבתאית 'פורעת-חוק'. כלומר, התנועה השבתאית, על שכבותיה בחברה, על מחולליה וגדוליה, היא תנועה הלכתית היפר-נומית אשר שמה לה למטרה לקדש את חוק משה בכל מחיר.

אלי: מה אתה חושב על מחקריו של גרשם שלום?

ליאור: מחקרים נהדרים, חשובים, ויסודיים. אני שמח לראות שיש התעניינות מתמדת אצל קהילת החוקרים לתקן ולדייק את דבריו בכל פסע.

אלי: מה אתה חושב על מחקריו של הירושלמי העמית שלך, ד"ר אלי שי, וספרו משיח של גילוי עריות על השבתאות?

ליאור: לא יסודי דיו. לא מבוסס טקסט. בהחלט כתוב נפלא.

אלי: האם קראת יצירות ספרות קודמות על שבתי צבי ותנועתו?

ליאור: עשרות. פרסמתי ביבליוגרפיה נרחבת לעניין בסוף ספרי האחרון מהי שבתאות?.

אלי: מה דעתך עליהן? האם יש בהן שאהבת?

ליאור: היצירות אינן מבוססות דיו על מחקרים פילולוגיים אובייקטיביים. חסר להן מידע קריטי להבנת ההתרחשות של התנועה.

אלי: אז מה ניסית אתה לעשות ברומן החדש שלך על שבתי צבי?

ליאור: לספר סיפור של מיליוני יהודים דרך הסיפור של כמה יחידים גדולים, ובוודאי מרתקים.

אלי: מי הן הדמויות שאישית אתה מחבב ביותר בספר' על סמך מחקריך?

ליאור: יותר מכולם, כולל האיש שעל שמו נקרא הספר, נתן אברהם בנימין בן אלישע אשכנזי, הוא נתן העזתי, דוברו ונביאו של שבתי צבי.האיש הזה דיבר לא רק על היהודים בזמנו, הוא גם מדבר אלי.

אלי: הייתה לדעתך חשיבות לתנועה זאת בביסוס תנועת האורתודוקסיה החרדית המוכרת לנו?

ליאור: כנראה ויותר משכנראה שכן. הימים היו ימים קשים לישראל. יש לזכור כי מספר שנים קודם לכן נרצחו עשרות אלפי יהודים בפרעות ת"ח – ת"ט על ידי צבאותיו של חמילנצקי באוקראינה כחלק ממלחמת הקוזאקים באיחוד הפולני-ליטאי. כך במשך רוב המאה היז גלי רציחות נוראיים ששטפו את קהילות ישראל היושבים בארצות הנוצריות. יש גם לזכור כי באותו זמן הטורקים כבשו חלק ניכר ממזרח אירופה, דבר שהביא מיליוני יהודים תחת חסותם. היהודים עדיין היו בהלם, כאילו היו אחרי שואה, מהרציחות האחרונות, וביקשו חמלה על שארית הפליטה. אולם הטורקים לא רצו לחמול על אויבים, על מורדים אפשריים שהולכים אחרי 'מאהדי' יהודי. הם רצו נתינים נאמנים.

כך, במחיר גדול, בכאב ענק, לאחר התלבטויות אין קץ, בחר לבסוף שבתי צבי לחבוש לראשו את מצנפת הישמעאלים.

לאחר ההתאסלמות של המשיח טרק המון עם ישראל את ליבו בפני מנהיגו ובכה על טעותו, אך נשארה גחלת לוחשת של מאמינים אשר נשארו באמונתם. כעת התפצל הסיפור ההיסטורי בין הצדדים. יש אשר ראו במעשה ההתאסלמות מעשה הכרחי של משיח רזים אשר ירד לקליפות התחתונות והמלוכלכות ביותר על מנת להוציא משם את הניצוצות הבוהקים ביותר. יש שראו זאת כמעשה של איש גדול נפש אשר הקריב את עצמו למען הכלל מתוך הראייה שלעולם יקללו את שמו. יש אשר ראו זאת כהשלמת תפקידו כמשיח בשינוי העולמות העליונים כולם. וכן, יש אשר ראו זאת כמעשה של נבל ונוכל אשר נתפס בנכלוליותו, אשר בייש את כבוד התורה, אשר הכתים את שמה הטוב של הקבלה היהודית, אשר מצא דרך קלוקלת לחפור בקרדום, אשר קיצץ בנטיעות העמוקות ביותר, כמשיח שקר שנפל.

מעשה ההמרה של שבתי צבי נעשה מתוך תפיסת משיחיות ארצית. קרי, פורקן שעבוד מלכויות, בבחינת 'יצמח פורקניה'. בעוד שההנהגה השבתאית וכן גם ההנהגה הטורקית ראתה את דבר משיחיותו של שבתי צבי כנובעת מההלכה, העם תפס את דבר משיחיותו בשפת הקבלה הלוריאנית, וכך גם ביקשו להסביר להמון את דבר ההתאסלמות. הקרב על
הסיפור הנכון, על הדעה הנכונה, מה שקרוי ביוונית אורתו-דוקסיה (מילולית: דעה ישרה), הפך להיות חזית המערכה לשימור המידע ההיסטורי. אלו ה'מאמינים' ראו בהתאסלמותו של שבתי צבי שינוי הכרחי בחוקי העולם – הטבעיים, ההלכתיים, והחברתיים. שינוי זה נטוע כדרבנות בלבבות המאמינים בש"ץ. לעומת אלו הכופרים בו אשר מבקשים להמשיך את מצב העולם כאילו לא השתנה.

את כל זה תיארתי בספרי שאני חושב שמתאר בצורה ריאליסטית ביותר ובהתאם למיטב המקורות הקיימים כיצד "באמת" בני התקופה ראו את שבתי צבי וכיצד הוא ראה את עצמו.

עד כאן ליאור הולצר על ספרו.

אציין שהספר מתאר בצורה פנורמית – של מי שבבירור חקר היטב את התקופה – את ימיו וחייו של שבתי צבי. יתרה מכך, זהו ספר שאולי לראשונה כתוב מנקודת מבט של אדם שאינו עויין לשבתאות, או מנסה להיות אובייקטיבי, אלא של סופר שבבירור חש סימפטיה לנושאי הכתיבה שלו, ואינו רואה בהם כופרים נוכלים ומנוולים כפי שהיה מקובל עד כה. וזה חידוש מעניין.

אציין שליאור הולצר מסביר תעלומה שעד כה לא הייתה ברורה כלל לכותב שורות אלו, וגם לחוקרים כמו גרשום שלום. איך שבתי צבי, אדם שקשה למצוא בו נקודות ייחוד וגדולה כלשהן, הצליח לשכנע מאות אלפים במשיחיותו.

התשובה הייתה ונשארה כנראה הודות ל"נביאו" נתן העזתי, שאכן היה אדם גדול מסוגו, תועמלן יוצא מהכלל.

אבל ליאור הולצר סובר, ומבטא זאת בספרו, שנתן העזתי לבדו, עם כל כוחות השכנוע שלו, לא היה מספיק. לדעתו היה אכן משהו מיוחד במינו בשבתי צבי מההתחלה. האם אכן כך? כנראה שאכן כך היה, כי אחרת גם מאה נתן העזתי לא היו מצליחים במשימתם.

שווה לקרוא את התיאור בספר של הולצר של מה בדיוק היה מיוחד בשבתי צבי ששיכנע עשרות אלפים שהוא המשיח.

ספר מומלץ ביותר.

צפו בשיחות עם ליאור הולצר על שבתי צבי ונתן העזתי.

הרקע לעלייתו של שבתי צבי:

במה האמין שבתאי צבי:

קראו גם

ספרו של נתן העזתי – עוד שיחה עם ליאור הולצר

קיראו עוד על שבתי צבי ב"יקום תרבות"

גואל או סוטה או שניהם? אלי אשד על שבתי צבי על פי ד"ר אלי שי